tag:blogger.com,1999:blog-2010068925718815485.post5312545675602510221..comments2023-07-01T01:22:37.861-07:00Comments on ΚΥΠΡΙΑΚΟ ΚΑΦΕΝΕΙΟ: ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΠΡΩΤΗ! ΕΣΕΙΣ ΤΟΝ ΕΜΠΙΣΤΕΥΣΤΕ;Καφετζήςhttp://www.blogger.com/profile/08425298824035723615noreply@blogger.comBlogger58125tag:blogger.com,1999:blog-2010068925718815485.post-23149415666902161072009-10-12T04:14:58.143-07:002009-10-12T04:14:58.143-07:00Ο Χριστόφιας φάνηκε ανέντιμος γιατί υπέκλεψε τη ψή...Ο Χριστόφιας φάνηκε ανέντιμος γιατί υπέκλεψε τη ψήφο του Κυπριακού Ελληνισμού. Στο πρόγραμμα του πουθενά δεν ανέφερε για εκ περιτροπής Προεδρία ή για 50.000 εποίκους. Γιατί δεν τα είπε και προεκλογικά; Δεύτερον είναι και βλάκας. Όταν σε μια διαπραγμάτευση αρχίζεις να φανερώνεις τις υποχωρήσεις σου πριν καν καθίσεις στο τραπέζι τότε ο αντίπαλος σου, θα σου πιάσει (μετά συγχωρήσεως) τον κώλο.Πλαστήραςhttps://www.blogger.com/profile/15262884709976227611noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2010068925718815485.post-74830207097074661522009-09-28T19:47:23.750-07:002009-09-28T19:47:23.750-07:00Καφετζιή, εάν εμπιστεύεσαι τον καφενέ σου στον Χρι...Καφετζιή, εάν εμπιστεύεσαι τον καφενέ σου στον Χριστόφια, τότε μπορείς να τον εμπιστεύεσαι και για Πρόεδρο.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2010068925718815485.post-15677605260779426072009-09-28T07:44:11.278-07:002009-09-28T07:44:11.278-07:00Εμπιστεύομαι τις προθέσεις του,
τρέμω την αφέλεια...Εμπιστεύομαι τις προθέσεις του, <br />τρέμω την αφέλεια του...Ίδαςhttps://www.blogger.com/profile/13036104343773540378noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2010068925718815485.post-69877610474071923872009-09-27T15:53:26.208-07:002009-09-27T15:53:26.208-07:00Α, ωραία που το παραδέχεσαι!Α, ωραία που το παραδέχεσαι!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2010068925718815485.post-55841558573610791102009-09-25T07:19:31.742-07:002009-09-25T07:19:31.742-07:00Παρακαλώ ....
Αλλά θα παω πρώτα να απειλήσω κανένα...Παρακαλώ ....<br />Αλλά θα παω πρώτα να απειλήσω κανένα “νενέκο” ότι θα τον ρίξω σε κανένα λάκκο με ασβέστη!!!Anef_Oriwnhttps://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2010068925718815485.post-73750837612917203612009-09-25T05:38:39.909-07:002009-09-25T05:38:39.909-07:00Ευχαριστώ! Θα πάω να το βρω! Ελπίζω να αναφέρεται ...Ευχαριστώ! Θα πάω να το βρω! Ελπίζω να αναφέρεται στον κυπριακό "εθνικοσοσιαλισμο" και οχι στον "εθνικισμο" τον σκετο. <br /><br />Τώρα θα πας να κάψεις βιβλία του Ιγνατίου και θα υπερασπιστείς τον απολογούμενο στην ΕΟΚΑ 'Β' Δρουσιώτη;Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2010068925718815485.post-27258592239296258002009-09-25T04:42:47.097-07:002009-09-25T04:42:47.097-07:00Ανώνυμε,
Ως πρώτη δόση το βιβλίο του Καίσαρα Μαυρ...Ανώνυμε, <br />Ως πρώτη δόση το βιβλίο του Καίσαρα Μαυράτσα “Όψεις του Ελληνικού Εθνικισμού στην Κύπρο”, εκδόσεις “Κατάρτι”, 1998.Anef_Oriwnhttps://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2010068925718815485.post-90826720588804811102009-09-24T13:14:29.035-07:002009-09-24T13:14:29.035-07:00Α ευχαριστώ για την απάντηση!
Θα μου υποδείξεις κ...Α ευχαριστώ για την απάντηση!<br /><br />Θα μου υποδείξεις κάποιο σχετικό βιβλίο για τον κυπριακό εθνικοσοσιαλισμό;<br /><br />ΕυχαριστώAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2010068925718815485.post-52384781957163132262009-09-24T09:40:26.546-07:002009-09-24T09:40:26.546-07:00Τελευταίε Ανώνυμε,
Η ώρα του μαθήματος επέρασεν. ...Τελευταίε Ανώνυμε, <br />Η ώρα του μαθήματος επέρασεν. Άνοιξε τζιαι κανένα βιβλίο! <br />Εξ άλλου η στετέ μου είπεν μου που ήμουν μιτσής να μην μιλώ σε μασκοφόρους και μασκαρεμένους [Ανώνυμους], τζιαι να τους αποφεύγω ... Καιρός λοιπόν να το εφαρμόσω ...Anef_Oriwnhttps://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2010068925718815485.post-21743097390274952942009-09-24T07:14:25.069-07:002009-09-24T07:14:25.069-07:00Δεν μου είπες άνευ-ορίων, τι εννοείς όταν λες κάπο...Δεν μου είπες άνευ-ορίων, τι εννοείς όταν λες κάποιος είναι "εθνικοσοσιαλιστής";Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2010068925718815485.post-15526539740555566302009-09-24T05:10:23.568-07:002009-09-24T05:10:23.568-07:00@ ΕΔΕΚ Η.Β. όταν ψηφίζατε τον Χριστόφια μετά την ή...@ ΕΔΕΚ Η.Β. όταν ψηφίζατε τον Χριστόφια μετά την ήττα του Τάσσου δεν γνωρίζατε ποιός ήταν και τώρα εν τον εμπιστεύεστε?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2010068925718815485.post-89781149197147005352009-09-23T12:21:20.565-07:002009-09-23T12:21:20.565-07:00Μια τελευταία απάντηση προς τον [Χειροκροτητή] ΕΔΕ...<a rel="nofollow">Μια τελευταία απάντηση προς τον [Χειροκροτητή] ΕΔΕΚ Η.Β.»:</a><br /><br />Όπως παρατηρώ επιμένεις να ασχολείσαι μαζί μου απευθύνοντας ΜΟΥ σχόλια απαξιωτικά και επιτημικά. Έστω κι αν δεν το πιστεύεις ΕΧΩ ΠΑΨΕΙ ΝΑ ΔΙΝΩ ΣΗΜΑΣΙΑ ΣΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΣΟΥ! <br />Μεγάλη η τιμή που μου κάνεις – δείγμα όμως των εμμονών ΣΟΥ, αλλά εγώ πλέον ΣΕ γράφω!!! <br />Η φασίζουσα και ad hominem [επίθεση στο άτομο κι όχι επιχειρηματολογία για αντίκρουση των απόψεων του] συμπεριφορά και τακτική σου δεν έχουν αφήσει καθόλου περιθώρια για διάλογο – γι’ αυτό μην κλαψουρίζεις ότι χάνω τις ευκαιρίες για διάλογο! <br />Γι’ αυτό γυρεφτού αλλού! <br /><br />Anef_Oriwn<br />Τετάρτη 23/9/2009 – 10:20 μ.μ.Anef_Oriwnhttps://www.blogger.com/profile/14963150524142053209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2010068925718815485.post-85422660294741945472009-09-23T09:31:09.775-07:002009-09-23T09:31:09.775-07:00'''Α.Το Σχέδιο Ανάν το απορρίψαμε. Συν...'''Α.Το Σχέδιο Ανάν το απορρίψαμε. Συνολικά. '''<br /><br />Συγνώμη φίλε αλλά Το να λες<br />Απορρίπτω συνολικά το ΑΝΝΑΝ είναι σαν να λες απορρίπτω συνολικά την λύση.<br /><br />ΟΧΙ φίλε ουδέν αναληθέστερο ο μέσος κύπριος δεν απέρριψε συνολικά το σχέδιο απέρριψε τις επιμέρους ΑΡΝΗΤΙΚΕΣ και ΑΠΑΡΆΔΕΚΤΈΣ πτυχές του ΑΝΝΑΝ.<br /><br />Απορρίπτει ο μέσος Κύπριος Την επιστροφή της Αμμοχωστού;<br />Της Μόρφου; του Γερόλακκου; της Λύσης; Του Βαρώσιου , Της Λευκωσίας της Τύμπου; και του Κορμακίτη;<br /><br />Είπε ο Μέσος κύπριος όχι στην Αποχώρηση των 50χιλιάδων κατοχικών στρατευμάτων;<br /><br />Είπε ο Μέσος κύπριος ΟΧΙ στο να σταματήσει η κάθοδος εποίκων;<br /><br />Μα είμαστε σοβαροί τώρα;<br /><br />Ο μέσος κύπριος είπε όχι στις συγκεκριμένες απαράδεκτες πτυχές και υπο την υπόσχεση του Τάσσου Παπαδόπουλου ότι θα επαναδιαπραγματευτεί ξανά μετά την ένταξη της Κύπρου στην ΕΕ.<br />Ούτε καν ο Τασσος παπαδόπουλος δεν είπε ποτέ ότι απορρίψαμε συνολικά το Σχέδιο.<br />Το ακέλ για παράδειγμα το απέρριψε υποτίθεται διότι δεν είχε εγγυήσεις. Αρα πως μπορεί κανείς να πει ότι ο λαός απέρριψε συνολικά το ΑΝΝΑΝ; (ΔΔΟ στα ψηφίσματα του ΟΗΕ)<br /><br /><br /><br />'''Β. Με το Σχέδιο Ανάν έμεναν σχεδόν ΟΛΟΙ οι έποικοι. Εκτός του καταλόγου, έμεναν και οι ακόλουθες κατηγορίες:'''<br /><br /><br />Φίλε διάβασες το σχέδιο; (σοβαρά τώρα δεν θέλω να σε προσβάλω) ίσως δεν θυμάσε καλά..<br /><br />Αλλά και να μην το διάβασες.. Οταν σου λέω ότι ψήφισαν ΤΚ και Τούρκοι σύνολο 121χιλιάδες τι άλλες κατηγορίες μου λες;<br /><br />Τόσοι ήταν οι έποικοι 45 χιλιάδες. Οι κατηγορίες που λες είναι τα κριτήρια με βάση το διεθνές δίκαιο που απαρτίζουν τις 50 χιλιάδες.<br /><br />Οσο για τον μηχανισμό απομάκρυνσης υπήρχε μέσα στο σχέδιο και ήταν ξεκάθαρος. Και μάλιστα η αποζημίωση που προνοούσε το σχέδιο θα δρούσε ενθαρρυντικά ακόμη και για τους Τούρκους που πληρούσαν τα κριτήρια αλλά σίγουρα θα ήθελαν να φύγουν με μερικές χιλιάδες ευρώ στη τσέπη<br /><br />Αν έχετε καλύτερη ιδέα καταθέστε την στο Εθνικό συμβούλιο.<br /><br /><br /><br /> ''οι περιοχές οι οποίες λες (Αμμόχωστος, Μόρφου), είναι αμφίβολο αν θα δίνονταν ποτέ πίσω, γιατί:<br />1) δε θα υπήρχε πλέον η Κυπριακή Δημοκρατία για να τις διεκδικήσουμε.''<br /><br />Ρε φίλε τι είναι τουτες οι πελλάρες που μου λες...?<br />Φυσικά και υπήρχε και ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ κυπριακή δημοκρατία αυτό ήταν και ΕΙΝΑΙ ξεκάθαρο. Απαξιώ να σχολιάσω κάτι τόσο ακραίο. Ούτε ΚΑΝ οι τούρκοι δεν λένε τέτοια πράγματα.<br /><br />Οσο για το αν θα τηρήσει η Τουρκία τα συμφωνηθέντα..<br /><br />Ε ρε φίλε μου τι να σου πω..<br />ΜΕ ποιά λύση θα είμαστε 100% σίγουροι ότι θα εφαρμόσει της υποσχέσεις της η τουρκία;<br /><br />Πρέπει να σταματήσουμε της προσπάθειες επειδή ...η τουρκία ...δεν θα εφαρμόσει την ΛΥΣΗ;<br />Δηλαδή ΤΙ; ΤΙ? Πες μου ΓΑΜΩΤο Τι να κάμουμε;<br />Ειναι ΕΞΟΡΓΗΣΤΙΚΟ είναι απαράδεκτο και εμετικό να λές τέτοια πράγματα.. ..Μηχανισμός επιβολής λύσης ΠΟΤΕ δεν θα υπάρξει άλλος καλύτερος απο την Ένταξή της Τουρκίας στην ΕΕ.<br /><br />'''Ε. Υπάρχουν φυλετικά κριτήρια σε κάποια από τις ομοσπονδίες που λές; Δηλ. να είναι ντε και καλά μιας εθνικότητας κάποιος αξιωματούχος; Όχι. Θεωρείς σωστό εμείς να επαναφέρουμε το απαρτχάιντ στις πολιτειακές δομές των σύγχρονων κρατών;'''<br /><br />Φίλε το ίδιο πράγμα έγραψα πριν .. τουλάχιστό διάβαζε αυτά που γράφουμε να μην επαναλαμβανόμαστε εκατέρωθέν <br /><br />Φιλικα.kyriakoshttps://www.blogger.com/profile/03339610348735209987noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2010068925718815485.post-78797960838732758672009-09-23T07:45:39.484-07:002009-09-23T07:45:39.484-07:00Αγαπητέ Κυριάκο,
Α.Το Σχέδιο Ανάν το απορρίψαμε. ...Αγαπητέ Κυριάκο,<br /><br />Α.Το Σχέδιο Ανάν το απορρίψαμε. Συνολικά. <br /><br />Συνιστά προσβολή προς τη λαϊκή ετυμηγορία η επανασυζήτησή του. Επειδή όμως, καλώς ή κακώς επανέρχεται, θέτω υπόψη σου τα όσα ακολουθούν, γιατί φαίνεται ότι δεν έχεις πλήρη γνώση. <br /><br />Β. Με το Σχέδιο Ανάν έμεναν σχεδόν ΟΛΟΙ οι έποικοι. Εκτός του καταλόγου, έμεναν και οι ακόλουθες κατηγορίες:<br /><br /><br />III. Όσοι έχουν νυμφευθεί πολίτη της Δημοκρατίας και έχουν την μόνιμη διαμονή τους στην Κύπρο για περίοδο τουλάχιστο δύο ετών.<br /><br /><br />IV. Ανήλικα τέκνα οποιουδήποτε ανήκει στις πιο πάνω κατηγορίες και διαμένουν μόνιμα στην Κύπρο.<br /><br />Άρα, εκτός του κατάλογου που λες, έμεναν και πολλοί άλλοι έποικοι στο Σχέδιο Ανάν. <br /><br />II. Όσοι έχουν συμπληρώσει την ηλικία των 18 ετών, έχουν γεννηθεί στην Κύπρο και έχουν την μόνιμη διαμονή τους στην Κύπρο για περίοδο επτά ετών.<br /><br />Επιπλέον δεν προβλέπονταν ουσιαστικοί μηχανισμοί για να υλοποιηθεί η αποχώρηση των όσων τυχόν θα έφευγαν. <br /><br />Γ. Δε δέχομαι ότι το Σχέδιο πρέπει να παραμείνει στο τραπέζι. Κανένας δεν εξουσιοδότησε το Χριστόφια να διαπραγματεύεται το Σχέδιο Ανάν. <br /><br />Δ. Για τα αρνητικά του Σχεδίου που περιγράφεις, ήταν ακόμη χειρότερα (π.χ. περιουσία, δεν παίρναμε ούτε καν το 1/3 πίσω, γιατί υπήρχαν πολλές εξαιρέσεις). Επιπλέον οι περιοχές οι οποίες λες (Αμμόχωστος, Μόρφου), είναι αμφίβολο αν θα δίνονταν ποτέ πίσω, γιατί:<br /><br />1) δε θα υπήρχε πλέον η Κυπριακή Δημοκρατία για να τις διεκδικήσουμε.<br /><br />2) απέδειξαν οι Τούρκοι ότι δεν τηρούν συμφωνίες (π.χ. Λιμνίτης). Νοουμένου ότι δε θα υπήρχε και μηχανισμός επιβολής, η συμφωνία δε θα υλοποιείτο ΠΟΤΕ. <br /><br />Ε. Υπάρχουν φυλετικά κριτήρια σε κάποια από τις ομοσπονδίες που λές; Δηλ. να είναι ντε και καλά μιας εθνικότητας κάποιος αξιωματούχος; Όχι. Θεωρείς σωστό εμείς να επαναφέρουμε το απαρτχάιντ στις πολιτειακές δομές των σύγχρονων κρατών;ΕΔΕΚ Η.Β.https://www.blogger.com/profile/01630412778659713853noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2010068925718815485.post-23865317894345885782009-09-23T07:42:13.700-07:002009-09-23T07:42:13.700-07:00Σοβαρά τώρα,
Τζείνο που με φοβίζει με τον Χριστόφ...Σοβαρά τώρα,<br /><br />Τζείνο που με φοβίζει με τον Χριστόφια είναι οι ψυχροπολεμικές αντιαμερικανικές-φιλορωσσικές εμμονές του πχ η αποχή σε ψήφισμα υπέρ των προσφύγων της Γεωργίας για να μην δυσαρεστήσει τους(συνέταιρους των Τούρκων!) Ρώσους, το άνοιγμα πρεσβείας στη Κούβα (αλήθεια, τι θα εξυπηρετήσει;)η άρνηση για ένταξη στο Συνεταιρισμό που συμμετέχουν οι υπόλοιποι εταίροι μας στην ΕΕ αλλά κυρίως και το πιο σημαντικό Η ΑΡΝΗΣΗ ΤΟΥ ΝΑ ΔΕΧΤΕΙ ΤΗ ΣΤΗΡΙΞΗ ΤΟΥ ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΔΗ. <br /><br />Φοβάμαι ότι τα πιο πάνω θα επηρεάσουν αρνητικά το νέο σχέδιο λύσης ενώ το τελευταίο θα μειώσει σημαντικά τις πιθανότητες αποδοχής του.Bananistanoshttps://www.blogger.com/profile/08278845775508640757noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2010068925718815485.post-6288023963553247402009-09-23T07:20:34.268-07:002009-09-23T07:20:34.268-07:00Μιαν αφρόζαν παρακαλώ...Μιαν αφρόζαν παρακαλώ...Bananistanoshttps://www.blogger.com/profile/08278845775508640757noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2010068925718815485.post-48244846036161359642009-09-23T04:27:56.057-07:002009-09-23T04:27:56.057-07:00Οσο αφορά το σύστημα διακυβέρνησης.
Και εγώ θα ήθε...Οσο αφορά το σύστημα διακυβέρνησης.<br />Και εγώ θα ήθελα ο υποψήφιος να είναι ένας και μοναδικός και ΤΚ και ΕΚ να τον ψήφιζαν απο κοινό ψηφοδέλτιο. Αλλά δεν ξέρω κατα πόσο αυτό ειναι σύμφωνο με τα ψηφίσματα του ΟΗΕ για πολιτική ισότητα. Και δεν ξέρω αν κατα πόσο ένα τέτοιο κράτος θα καταστεί βιώσιμο η θα οδηγηθεί σε νέες Τουρκανταρσίες κτλ.<br />Στην εκ περιτροπής προεδρία αν δεν κάνω λάθος δεν θα ψηφίζουν οι ΤΚ τον δικό τους και εμείς τον δικό μας για να κυβερνούν εκ περιτροπής. Οι υποψηφιότητες θα πρέπει να είναι υπο μορφή συνεργασίας (tickets) άρα τόσο ΤΚ όσο και ΕΚ θα ψηφίζουν πακέτα συνεργασίας. (αρα 2 ανθρώπους που αποφάσισαν να συνεργαστούν) (απομονώνοντάς τους σκληροπυρηνικούς της διχοτόμησης ή αναγκάζοντας τους να συνθηκολογήσουν αν θέλουν να κρατηθούν στην εξουσία) Η λύση και η κάθε λύση αν θέλει να είναι πραγματικά βιώσιμη θα πρέπει να λαμβάνει υπόψιν και αυτούς τους παράγοντες. Απο όσο ξέρω σε πάρα πολλές χώρες υπάρχει κοινοτικός διαχωρισμός χωρίς αυτό να υποδηλώνει ρατσισμό. η Ισπανία για παράδειγμα χωρίζεται σε Καταλανούς Βάσκους Ανδαλουσιανούς. κτλ. ο καθένας έχει την δική του σημαία, Τοπικό κοινοβούλιο και τοπικό πρόεδρο. Το ίδιο και στην Αμερική.<br />Εκεί για παράδειγμα (δεν αναφέρω καν Βέλγιο και Ελβετία) ανεξαρτήτως πληθυσμού η κάθε πολιτεία εκλέγει ίσο αριθμό Γερουσιαστών. (2 έκαστος) Το τέξας δηλαδή έχει τον ίδιο αριθμό γερουσιαστών με το Βερμόν. ή τη Χαβάη. Η αν δούμε ακόμη και τον τρόπο λειτουργίας της ΕΕ η κάθε χώρα ανεξαρτήτως οικονομικού/πληθυσμιακού μεγέθους έχει δικαίωμά για βέτο. Εκεί γιατί δεν μιλάμε για εξίσωση της πλειοψηφίας με την μειοψηφία κτλ; Πολιτικά συστήματα υπάρχουν πάρα πολλά. και κανένα δεν ειναι ακριβώς το ίδιο με κάποιο άλλο Ισα ίσα Αυτό το εκλογικό σύστημα που έχεις στο μυαλό σου (με ένα πρόεδρο που θα εκλέγεται απευθείας απο όλο τον λαό σε ένα κοινό ψηφοδέλτιο) δεν νομίζω να υπάρχει πουθενά αλλού σε ομοσπονδιακή χώρα μικρού μεγέθους. Ούτε καν στην Αμερική δεν ισχύει αυτό.kyriakoshttps://www.blogger.com/profile/03339610348735209987noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2010068925718815485.post-81851846860122320362009-09-23T04:27:22.559-07:002009-09-23T04:27:22.559-07:00Φίλε Εδέκ.ΗΒ
Νομίζω ξέρεις πολύ καλά ότι ''...Φίλε Εδέκ.ΗΒ<br />Νομίζω ξέρεις πολύ καλά ότι ''σχέδια σαν αυτό πάνε και έρχονται και είναι πάντα στο τραπέζι ή κάτω απο αυτό''.<br />Αναφερόμαστε στο σχέδιο Ανναν διότι είναι το μοναδικό σημείο αναφοράς που έχουμε (ως έσχατη υποχώρηση για λύση). <br />Χειρότερη δηλαδή δεν γίνεται να είναι η νέα λύση.<br />Ορισμένες πρόνοιες όμως ακόμη και εκείνου του σχεδίου είναι υπέρ μας. Οπως πχ. το ότι απαγόρευε την ελεύθερη διακίνηση των Τούρκων και ο αριθμός των 50χιλιάδων εποίκων δεν συνιστούσε σοβαρή δημογραφική αλλοίωση του πληθυσμού λαμβάνοντας υπόψη και την μείωση των ΤΚ απο 115 χιλιάδες που ήταν το 74 σε 80χιλ που είναι σήμερα.<br /><br />''Για τους επόίκους. Με βάση ποια κριτήρια βγήκε ο αριθμός 50,000; Έγιναν κάποιες έρευνες;''<br /><br />Ναι, ζητήθηκε απο τον Ταλάτ να συμπληρώσει την λεγόμενη λίστα των 45 χιλιάδων εποίκων που εκπληρώνουν τα κριτήρια και η λίστα ήταν λειψή. Επίσης κατά το δημοψήφισμα ψήφισαν 121 χιλιάδες. (ΤΚ-Έποικοι μαζί)<br /><br />''Δυστυχώς η ελαφρότητα της αποδοχής 50,000 εποίκων, έτσι για ορεκτικό, πριν τις διαπραγματεύσεις, οδηγεί σε αποδοχή πολύ περισσότερων. Αυτονόητο δεν είναι;''<br /><br />Οχι φίλε δεν οδηγεί σε αποδοχή περισσότερων διότι δεν έχουν πέσει ουρανοκατέβατοι σε 5 χρόνια τόσοι πολλοί έποικοι που ΠΛΗΡΟΥΝ τα κριτήρια (διεθνούς δικαίου) που έθεσε ο Τάσσος παπαδόπουλος απο την μια μέρα στην άλλη. (Επειδή ο επικησμός το 80-85 ήταν πιο σταθερός) Ομως λόγω των ανεξέλεγκτων κυμάτων εποικισμού που ακολούθησε τα τελευταία χρόνια σε κάποια χρονική στιγμή θα μιλάμε για γεωμετρική αύξησή απο 50 σε 250 χιλιάδες που θα πληρούν αυτά τα κριτήρια. Είνα απλά θέμα χρόνου. Αυτό ας το έχουμε κατα νου και ας ασχοληθούμε επιτέλους όλοι μαζί με τις πραγματικά απαράδεκτες πρόνοιες του σχεδίου οι οποίες δυστυχώς ακόμη δεν έχουν ανοίξει.<br />Ας ασχοληθούμε δηλαδή με αυτές τις πρόνοιες που καθιστούν το ΑΝΝΑΝ πραγματικά απαράδεκτο σχέδιο και ας μην το αφορίζουμε συνολικά (εκτός αν θέλουμε διχοτόμηση)<br />Δεν γίνεται ρε παιδιά απλά να βρίσκουμε αρνητικά σε όλα και να μένουμε ως εκεί στάσιμοι, δεν είναι λύση αυτό είναι παράλυση.<br /><br />α) Το περουσιακό<br />Το Αννάν παρόλο που έδινε σημαντικό αριθμό εδαφών στους ΕΚ (Αμμώχοστο Μόρφου κτλ.) εντούτοις είχε μέσα απαράδεκτες πρόνοιες για τα εδάφη που δεν θα υπόκειντο εδαφική αναπροσαρμογή. Πρόνοιες τύπου 1/3 για αποζημίωση είναι απαράδεκτες.<br />Β) θέματα ελεύθερης διακίνησης και εγκατάστασης.<br />Περιορισμοί 2/3 κτλ σε εγκατάσταση/δικαίωμα ψήφου κτλ για τους ΚΥΠΡΙΟΥΣ είναι απαράδεκτες και δεν μπορεί να γίνουν αποδεκτές στην ΕΕ. Περιορισμοί θα πρέπει να μπούν μόνο στην ανεξέλεγκτη κάθοδο Ελλήνων και Τούρκων υπηκόων που συνιστούν πραγματική δημογραφική αλλοίωση του νησιού.<br />(εδώ να αναφέρω ότι το κοινό ψηφοδέλτιο λύνει μέρος αυτού του προβλήματος) Καθότι το Ανναν μιλούσε για μη δικαίωμα ψήφου όσων ΕΚ ξεπερνούσαν τα 2/3 στην ΤΚ πολιτεία.<br />Γ) Εγγυήσεις <br />Αν οι Τκ θέλουν τους Τουρκαλλάδες να τους εγγυηθούν τότε αυτό ας το κάνουν στη δική τους πολιτεία και όχι στη συνολική Κυπριακή δημοκρατία. Η λύση θα πρέπει επιπλέον να δίνει την ευκαιρία σε βάθος χρόνου πλήρως απεξάρτησης των ΤΚ απο την τουρκία.<br />Δ) Στρατοί.<br />Με το Ανναν παρέμεναν 300Τούρκοι με 900Ελληνες με πρόνοια αποστρατικοποίησης κάθε 3 χρόνια. <br />ΟΧΙ, <br />..Ολοι οι στρατοί πρέπει να φύγουν, έχει αποδειχθεί με πείραμα ότι οι στρατοί και απο τις δύο κοινότητες δρουν σαν πυρήνες σκληροπυρηνικών.<br /><br />Σε αυτά τα κεφάλαια πρέπει να εστιάσουμε και να εργαστούμε και όχι στις διακοσμητικές λεπτομέρειες. <br />Είναι γνωστό σε όλους ότι η Τουρκία έχει μακροχρόνιους σχεδιασμούς στο Κυπριακό, γιαυτό ας μην της δώσουμε και άλλο χρόνο να εκπληρώσει τα σχέδια της.kyriakoshttps://www.blogger.com/profile/03339610348735209987noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2010068925718815485.post-58098097343515856792009-09-23T01:59:22.188-07:002009-09-23T01:59:22.188-07:00Αγαπητέ καφετζή,
συγχαρητήια για την προσπάθεια πο...Αγαπητέ καφετζή,<br />συγχαρητήια για την προσπάθεια που ξεκινάς! Αλλά νομίζω ότι τα σχόλια αυτού του ηλικιακού ρατσιστή και κοπρο-πορνολάγνου Χρίστου Χρίστου, χαλούν την αισθητική του πολύ ωραίου χώρου που δημιούργησες!<br />Δεν είναι θέμα φασισμού ή φίμωσης της αντίθετης άποψης. Άλλωστε αυτά είναι στοιχεία που χαρακτηρίζουν το καθεστώς που υποστηρίζει ο εν λόγω ακατονόμαστος-κατονομασμένος.<br />Είναι θέμα σεβασμού στους συνομιλητές, κάτι το οποίο δεν έχει ούτε καν ακουστά ο προαναφερόμενος.John Charalamboushttps://www.blogger.com/profile/03821363735875377845noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2010068925718815485.post-43072455162978238302009-09-23T01:25:27.660-07:002009-09-23T01:25:27.660-07:00O Anef_Oriwn είναι προπαγανδιστής του τουρκικού ΥΠ...O Anef_Oriwn είναι προπαγανδιστής του τουρκικού ΥΠΕΞ και νεοναζιστικών κινημάτων της Τουρκίας. <br /><br />Άξεστος και πορνοδιαστροφικός γκρίζος λύκος του ΑΚΕΛ. <br /><br />"Ερμόλαος"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2010068925718815485.post-59560031523195025872009-09-22T23:49:52.460-07:002009-09-22T23:49:52.460-07:00Λεωνίδα φίλε μου, να προσθέσω τα links που μου δίν...Λεωνίδα φίλε μου, να προσθέσω τα links που μου δίνεις, ευχαριστώ.<br /><br />Anef_Oriwn, εδώ είναι όλοι καλοδεχούμενοι. Καφενείο είναι. Κι εσύ και ο Ιοσίλιος, είσαστε ευπρόσδεκτοι. Και μακάρι να είσαστε και οι δύο καλά, για να τα λέτε. <br /><br />ΕΔΕΚίτη φίλε μου, ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια και που μπήκες μπροστά να με υπερασπιστείς. Εγώ όμως, βάζω από το ένα αφτί και βγάζω από το άλλο. Είμαι Καφετζής, απλά βάζω το θέμα της συζήτησης και η συζήτηση θα γίνεται από εσάς. Δε θέλω ούτε να παρεμβαίνω, ούτε να παίρνω το μέρος του ενός και του άλλου.Καφετζήςhttps://www.blogger.com/profile/08425298824035723615noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2010068925718815485.post-60308557276838129432009-09-22T22:14:17.022-07:002009-09-22T22:14:17.022-07:00Προς Άνεφ Ορίων,
Δεν υιοθετώ άκριτα όλους τους ...Προς Άνεφ Ορίων, <br /><br /><br />Δεν υιοθετώ άκριτα όλους τους χαρακτηρισμούς εναντίον σου. Αλλά για πολλά που σου προσάπτουν αρκετοί bloggers, όπως ο ηλικιακός ρατσισμός ή η προβολή πορνογραφίας στο διαδίκτυο, έχουν κάποιο δίκαιο.<br /><br />Επιπλέον, είναι κρίμα, να σου δίνει κάποιος την ευκαιρία για διάλογο επί της ουσίας και εσύ να τον αποκαλείς "εθνικοσοσιαλιστή". <br /><br />Μου θυμίζεις αυτό που έγινε στην Ελλάδα, που κάποιοι αποκάλεσαν το γελοιογράφο Στάθη "εθνίκι". Υπάρχει παρεξηγημένη αντίληψη σήμερα της έννοιας της αριστεράς και του διεθνισμού από αυτούς που διοικούν σήμερα το ΑΚΕΛ και το Συνασπισμό.<br /><br />Την αγάπη για την πατρίδα τη χαρακτηρίζουν "εθνικισμό" (αν μάλιστα είσαι σοσιαλιστής που αγαπάς την πατρίδα, θα σε πουν "εθνικοσοσιαλιστή"). <br /><br />Βεβαίως δεν ανέμενα να συμπεριφερθείς με ευπρέπεια και εδώ. Όπως έχω πει πιο πάνω, είσαι γνωστός στο διαδίκτυο και είσαι ανεπιθύμητος σε άλλα blogs. <br /> <br />Ακόμη και για τον καφετζιή που σε ανέχεται εδώ, έχεις κάτι κακό να πεις.ΕΔΕΚ Η.Β.https://www.blogger.com/profile/01630412778659713853noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2010068925718815485.post-4373913477352504812009-09-22T22:02:35.606-07:002009-09-22T22:02:35.606-07:00Αγαπητέ Κυριάκο,
1. Δε νομίζω να με είδες πουθεν...Αγαπητέ Κυριάκο, <br /><br />1. Δε νομίζω να με είδες πουθενά να μιλώ για ΔΔΟ. <br /><br />Μπορείς να μου πεις όμως εσύ, γιατί ΔΔΟ σημαίνει εκ περιτροπής προεδρία; Πότε και που και από ποιον δόθηκε μια τέτοια ερμηνεία, εκτός από την Τουρκία ή κάποιους προστάτες της;<br /><br />2. Η φράση "φυλετικά κριτήρια" και "φυλετικές διακρίσεις" και η φράση "φυλή" σχετιζονται με την εθνικότητα. <br /><br />Ο ορισμός των Ηνωμένων Εθνών είναι σαφής:<br /><br />" the term "racial discrimination" shall mean any distinction, exclusion, restriction or preference based on race, colour, descent, or national or ethnic origin which has the purpose or effect of nullifying or impairing the recognition, enjoyment or exercise, on an equal footing, of human rights and fundamental freedoms in the political, economic, social, cultural or any other field of public life. '<br /><br />Οπότε δεν υπάρχει τίποτε το κανονικό σε μια τέτοια λύση όπως λες. <br /><br />3. Για τους επόίκους. Με βάση ποια κριτήρια βγήκε ο αριθμός 50,000; Έγιναν κάποιες έρευνες; <br /><br />Θα επαναλάβω αυτό που είπα πιο πάνω: το ότι αριθμός εποίκων θα μείνει για ανθρωπιστικούς λόγους (δηλ. υπερηλικιωμένοι, βαριά άρρωστοι, άτομα που είναι αδύνατον να μετακινηθούν κλπ), είναι κάτι που όλοι το ξέρουμε. Η γενική αρχή όμως πρέπει να είναι η απομάκρυνσή τους. <br /><br />Επίσης: ο Χριστόφιας έλεγε προεκλογικά για αποχώρηση των εποίκων; Γιατί δεν έλεγε στον κόσμο ότι δέχεται 50,000;<br /><br />Γιατί να δεχτει 50,000 έποικους πριν καν την έναρξη διαπραγματεύσεων; <br /><br />Με ποια κριτήρια έκρινε ότι 50,000 πρέπει να παραμείνουν για ανθρωπιστικούς λόγους;<br /><br />Δυστυχώς η ελαφρότητα της αποδοχής 50,000 εποίκων, έτσι για ορεκτικό, πριν τις διαπραγματεύσεις, οδηγεί σε αποδοχή πολύ περισσότερων. Αυτονόητο δεν είναι;<br /><br />4. Για το συνεταιρισμό, η διαφωνία μου είναι ότι:<br />- Το κράτος μας δεν είναι αποτέλεσμα συνεταιρισμού. <br />Γι' αυτό και όταν έγινε η Τουρκανταρσία, τα Η.Ε. είπαν ότι το κράτος συνεχίζει να υφίσταται και όχι ότι διαλύθηκε λόγω αποχώρησης των Τ/Κ.<br />Η θέση για συνεταιρισμό είναι τουρκική θέση. Υποστηρίζουν ότι επειδή έφυγε ο ένας συνέταιρος, ο συνεταιρισμός (Κυπριακή Δημοκρατία) δεν υφίσταται πλέον.<br />-στο κοινό ανακοινωθέν, προβλέπεται συνεταιρισμός συνιστώντων κρατών! Αυτό ουσιαστικά υποβαθμίζει την Κ.Δ. και αναβαθμίζει το ψευδοκράτος.<br /><br />5. Η Τουρκία συνθηκολογεί, γιατί παίρνει αυτά που θέλει. Νομιμοποίηση των παραγώγων της κατοχής.<br /><br />Είναι γνωστό σε όλους ότι η Τουρκία έχει μακροχρόνιους σχεδιασμούς στο Κυπριακό.<br /><br />6.Για το θέμα μετεξέλιξη της Κυπριακής Δημοκρατίας που λες: γιατί δεν αποδέχεται η τουρκική πλευρά να καταγραφεί στη συμφωνία η "μετεξέλιξη"; Ξέρεις ότι ο Χριστόφιας ούτε καν το προτείνει; <br /><br />7.Βασικά αυτά που λες για "δουλειές και ρεύμα κλπ" που θα "τους πουλάμε εμείς" και γι΄αυτό δε θα εξαρτώνται από την Τουρκία, δυστυχώς υποτιμά τον παράγοντα Τουρκία και τους τουρκικους στρατηγικούς σχεδιασμούς. Είναι γι' αυτό που η Τουρκία θέλει να υπάρχει υπερβολική εξουσία στο "τ/κ κρατίδιο" και να μείνουν οι έποικοι και μέρος του στρατού και να παραμείνουν οι εγγυήσεις.<br /><br />8.Το τελευταίο που λες, ότι ακόμη κι αν η "ΤΚ πολιτεία" αποσχιστεί και γίνει κράτος, θα μας μείνουν οι περιουσίες, πέραν από το ότι θα τις έχουμε χάσει από πριν (έτσι προνοούσε το Σχέδιο Ανάν και δεν είδαμε τώρα λύση που να μετακινείται προς το καλύτερο), θα έχουμε χάσει τη ΜΙΣΗ ΜΑΣ ΠΑΤΡΙΔΑ. Και είναι κρίμα να το παίρνεις τόσο ελαφρά το θέμα.<br /><br />Επιπλέον, βλέπω ότι κι εσύ, όπως και ο Άνεφ Ορίων, επικαλείσαι πρόνοιες του Σχεδίου Ανάν. Το Σχέδιο Ανάν απορρίφθηκε από το λαό. <br /><br />Αν υπήρχε πρόθεση να το ξαναφέρει, όφειλε ο Χριστόφιας να ζητήσει την ψήφο του λαού, λέγοντάς του το, και να μη μιλά για "δίκαιη λύση".ΕΔΕΚ Η.Β.https://www.blogger.com/profile/01630412778659713853noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2010068925718815485.post-69481862507089363672009-09-22T19:28:27.494-07:002009-09-22T19:28:27.494-07:00Τι εννοείς άνευ-ορίων όταν λες κάποιος είναι "...Τι εννοείς άνευ-ορίων όταν λες κάποιος είναι "εθνικοσοσιαλιστής";Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2010068925718815485.post-89143632699258456222009-09-22T16:22:29.125-07:002009-09-22T16:22:29.125-07:00Εσύ φίλε ΕΔΕΚ Η.Β. δεν μπορείς να καταλάβεις; χρει...Εσύ φίλε ΕΔΕΚ Η.Β. δεν μπορείς να καταλάβεις; χρειάζεται καν να εξηγήσω γιατί είναι επικίνδυνη και απαράδεκτη η άποψη ότι πρέπει να απεγκλωβιστούμε απο την ΔΔΟ και τα ψηφίσματα του ΟΗΕ μετά απο 35 χρόνια αγώνα στηριζόμενοι σε αυτά;<br />Τι διαφορά έχουν σε μια σύγχρονη δημοκρατία τα φυλετικά κριτήρια απο τα τοπικιστικά όπως συμβαίνει σε όλες τις ομοσπονδιακές χώρες όπου οι τοπικιστικές μειονότητες μικρότερες του 18% εξισώνεται με την πλειονότητα; και εκπροσωπούνται ισάξια στο κοινοβούλιο; Γιατί; Μα ακριβώς για να μην οδηγούνται σε αποσχιστικά κινήματα. Οι Τκ δεν είναι μια φυλή είναι μια κοινότητα άρα η λύση δεν είναι Ρατσιστική είναι κανονική. Χρειάζεται να εξηγήσω ακόμα τη διαφορά μεταξύ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΉΣ και ΤΑΚΤΙΚΗΣ στην πολιτική; Απλά και μόνο επειδή ο Χριστόφιας άλλαξε τακτική απο τον Τάσσο δεν σημαίνει και αλλαγή Στρατηγικής. Η αποδοχή 50,000 εποίκων είναι ένα αναγκαίο κακό αν θέλουμε λύση με βάση το Διεθνές δίκαιο το οποίο εκμεταλλεύτηκε ο Χριστόφιας και το χρησιμοποίησε ως κίνηση τακτικής καλής θελήσεως για να ανατρέψει το αρνητικό κλήμα που είχε δημιουργηθεί εναντίων μας. Τα κριτήρια που έθεσε ο Τάσσος ήταν βάση αυτού. (του διεθνούς δικαίου) άρα κάθε χρόνος που περνά όλο και περισσότεροι Έποικοι 8α πληρούν τα κριτήρια αυτά και θα ξεπεράσουν (αν δεν έχουν ήδη) τους 50.000 που αποδέχτηκε ποσοτικά ο χριστόφιας. Και η έννοια του συνεταιρισμού δεν σημαίνει απολύτως τίποτε όταν το κράτος δεν θα αποτελέσει νέο κράτος αλλά μετεξέλιξή της Κ.Δημοκρατίας που θα συνεχίσει να είναι μέλος σε όλους τους διεθνείς οργανισμούς και την ευρωπαϊκή ένωση (και δεν θα χρειαστεί να ξαναυποβάλει αίτηση όπως στην περίπτωση της Τσεχοσλοβακίας). Εξάλλου με την είσοδο μας στην ΕΕ έχουν δημιουργηθεί τέτοιοι οικονομικοί δεσμοί (απο αυτούς που δεν σπάνε) που καμιά κοινότητα δεν θα επιθυμήσει ποτέ την απόσχιση έκτος και αν επιθυμεί την αυτόκαταστροφή. <br />Εξάλλου έχει αποδειχθεί όλα αυτά τα χρόνια ότι το Ψευδοκράτος δεν μπορεί να αποτελέσει οικονομικά βιώσιμο κράτος απο μόνο του. (γιαυτό και συνθηκολογεί τώρα η Τουρκία)<br />Ρεύμα, νερό, τεχνογνωσία, ευρώ, δουλειές θα τους πουλάμε εμείς.<br />Τέλος ακόμα και το Ανναν απαγόρευε ρητά (όπως και οι συμφωνίες του 60) Την απόσχιση, ένωση κτλ.<br /><br />Αρα ως προς τι όλος αυτός ο φοβικός παραλογισμός ηρεμήσετε λίγο..<br /><br />Ακόμα και αν αποφασίσει η Τκ πολιτεία να ξαναγίνει ψευδοκράτος η γή μας θα είναι γή μας και η περιουσία μας περιουσία μας. Οι ίδιοι κανόνες που διέπουν το διεθνές δίκαιο και απαγορεύουν την μαζική δήμευση θα μας προστατεύσουν για ακόμη μια φορά απο αυτό το απίθανο σενάριο.kyriakoshttps://www.blogger.com/profile/03339610348735209987noreply@blogger.com